Gli italiani e le automobili
 

(Zotty alert) Per *****ota l'era dell'ibrido "molle" è finita...
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Dr. Pianale 13 Set 2017 13:50
CDO

Come io dico da anni, l'ibrido per Hypermiler e/o per chi si accontenta di
prestazioni da bradipo in scooter NON è per tutti, ne è l'unica offerta
possibile per reggere il mercato che sta diventando sempre più competitivo,
prestante e praticamente tutto in direzione differente rispetto alle
specifiche dell'HSD.

Era ora...

*****OTA AIMS TO OFFER A CHOICE OF TWO HYBRID POWERTRAINS IN ITS EUROPEAN CORE
MODELS

Dr Johan Van Zyl, President and CEO of *****ota Motor Europe, announced at the
Frankfurt International Motor Show (12 September) that it is *****ota’s future

ambition to provide a choice of two hybrid powertrains in its core models in
Europe.

One will provide the benefits of efficiency and fuel economy, as established
in the current hybrid systems on offer.

The second will build on these qualities, adding more power and a more
dynamic driving character.

More details about these plans will be revealed early next year.
Zotto 13 Set 2017 14:09
Eh ok, ma i more details?
Dr. Pianale 13 Set 2017 14:13
Ciao "Zotto"

> Eh ok, ma i more details?

"early next year" (cit.)

:-)

Vai che ci siamo all'ibrido come dico io (anche da *****ota)! ;-)

Mica i polmonacci come quella che stai guidando ora :-P
Jk 13 Set 2017 14:14
Il 13/09/2017 13.50, Dr. Pi*****e ha scritto:
> CDO
>
> Come io dico da anni, l'ibrido per Hypermiler e/o per chi si accontenta
> di prestazioni da bradipo in scooter NON è per tutti, ne è l'unica
> offerta possibile per reggere il mercato che sta diventando sempre più
> competitivo, prestante e praticamente tutto in direzione differente
> rispetto alle specifiche dell'HSD.

non ho capito il tuo pensiero...
mentre quello di *****ota è "faremo 2 ibrid: 1 per i rabicchi come Jk che
guardano al centesimo di € e 1 per chi invece ci vuol fare il tamarro ai
semafori"
giusto?
Zotto 13 Set 2017 14:16
Il giorno mercoledì 13 settembre 2017 14:13:16 UTC+2, Dr. Pi*****e ha scritto:

>
> Mica i polmonacci come quella che stai guidando ora :-P

Oggi sto guidando una CT200h, e con mio stupore :-P non ho sentito l' effetto
scooter che tanto aborri :)
Dr. Pianale 13 Set 2017 14:19
Ciao "Jk"

> non ho capito il tuo pensiero...

Visto che sono anni che lo dico, strano....

>mentre quello di *****ota è "faremo 2 ibrid: 1 per i rabicchi come Jk che
>guardano al centesimo di € e 1 per chi invece ci vuol fare il tamarro ai
>semafori"
>giusto?

Si, più o meno si.... ma guarda che un'auto prestante, perlomeno in
proporzione ai cv dichiarati, non è necessariamente un dragster...

Se dichiari 100cv e vai come una di 80, come ora, è su questo che
evidentemente sono intervenuti in *****ota.

L'ibrido è:

******************************
Consumare di meno andando uguale
Consumare uguale andando di più
******************************


L'HSD è "consumare di meno andando molto di meno" che è buona solo per una
ristretta percentuali di guidatori e assolutamente *non* in grado di
garantire quote di mercato come le attuali a *****ota appena arriveranno tutte
le concorrenti.

L'aveva capito Pi*****e già da anni, *****ota, con calma, ci è arrivata anche
lei.
Stefano V. 13 Set 2017 14:19
Il giorno mercoledì 13 settembre 2017 14:13:25 UTC+2, Jk ha scritto:

> mentre quello di *****ota è "faremo 2 ibrid: 1 per i rabicchi come Jk che
> guardano al centesimo di € e 1 per chi invece ci vuol fare il tamarro ai
> semafori"
> giusto?

Sbagliato.
Quello di *****ota è: "faremo 1 ibrido solo con due impostazioni diverse
(barbone e sborone) gestite dalla centralina e venderlo facendo credere che
siano prodotti differenti".
Zotto 13 Set 2017 14:20
Il giorno mercoledì 13 settembre 2017 14:13:16 UTC+2, Dr. Pi*****e ha scritto:

>
> "early next year" (cit.)
>

Tutto si risolverà con "stessa macchina con una versione normale e una
puteeente"
Zotto 13 Set 2017 14:23
Il giorno mercoledì 13 settembre 2017 14:19:47 UTC+2, Dr. Pi*****e ha scritto:

>
>
> L'HSD è "consumare di meno andando molto di meno"

La risposta è dentro di te solo che è sbagliata (cit.)
Dr. Pianale 13 Set 2017 14:23
Ciao "Zotto"

> Oggi sto guidando una CT200h, e con mio stupore :-P non ho sentito l'
> effetto scooter che tanto aborri :)

Se partiamo da questo presupposto che tu non senti una cosa che io (e tutte
le riviste di settore) sento, cosa discutiamo a fare?
Zotto 13 Set 2017 14:25
Il giorno mercoledì 13 settembre 2017 14:19:56 UTC+2, Stefano V. ha scritto:

> Quello di *****ota è: "faremo 1 ibrido solo con due impostazioni diverse
(barbone e sborone) gestite dalla centralina e venderlo facendo credere che
siano prodotti differenti".

Leggi risposta a Pi*****e :-P Con la centralina già ora basta mettere in
modalità SPORT, l' idea sarà di mettere motorizzazioni diverse per chi vuol
scialar di più.
Dr. Pianale 13 Set 2017 14:25
Ciao "Stefano V."

>Sbagliato.
>Quello di *****ota è: "faremo 1 ibrido solo con due impostazioni diverse
>(barbone e sborone) gestite dalla >centralina e venderlo facendo credere
>che siano prodotti differenti".

Ni, credo avranno cilindrate diverse.

Ma anche se fosse, solo una questione di centralina (come fanno TUTTI con i
turbo), va bene lo stesso.

Il modo per risolvere il problema di avere un bradipo in scooter sotto il
piede dell'acceleratore, a me basta che lo risolvano
Zotto 13 Set 2017 14:26
Il giorno mercoledì 13 settembre 2017 14:23:18 UTC+2, Dr. Pi*****e ha scritto:

>
> Se partiamo da questo presupposto che tu non senti una cosa che io (e tutte
> le riviste di settore) sento, cosa discutiamo a fare?

Vedo che hai una grande fiducia nel giornalismo :)
Dr. Pianale 13 Set 2017 14:29
Ciao "Zotto"

>Leggi risposta a Pi*****e :-P Con la centralina già ora basta mettere in
>modalità SPORT, l' idea sarà di >mettere motorizzazioni diverse per chi
>vuol scialar di più.

Ma se in SPORT una segmento C da 120cv ti fa lo 0/100 in più di 11 secondi,
vuol dire che il problema sono le prestazioni reali, il cronometro, non le
sensazioni.

Le C con motorizzazione normale, con 120cv stanno tutte sui 10, qualcuna al
pelo sotto
Alex 13 Set 2017 14:31
"Zotto" <zottoida@gmail.com> ha scritto nel messaggio
news:43890ed0-5a51-428c-a68f-570235c26a11@googlegroups.com...

> Leggi risposta a Pi*****e :-P Con la centralina gia ora basta mettere in
> modalita SPORT, l' idea sara di mettere motorizzazioni diverse per chi
> vuol scialar di piu.

Da quando la LS ibrida e' spompa?

--
Alex
(JDM, 135, 46)
"Vags are for ******* "
Dr. Pianale 13 Set 2017 14:32
Ciao "Zotto"

> Vedo che hai una grande fiducia nel giornalismo :)

Ma a me del giornalismo non frega niente, io ho provato in anteprima la CT
alla presentazione italiana e (il cambio) m'ha fatto cagare prima che 4R &
C. ne scrivessero qualcosa...

*IO* penso che sia come guidare uno scooter, il fatto che lo scrivano anche
le riviste di settore è incidentale.

Se, per assurdo, le riviste dicessero che è un cambio perfetto, a me
continuerebbe a fare cagare
Dr. Pianale 13 Set 2017 14:35
Ciao "Alex"

> Da quando la LS ibrida e' spompa?


Questo non lo so, l'articolo era ben specifico per l'Europa, quindi qui
oltre il segmento D non si va.

La prima auto che avrà la doppia opzione sarà la CH-R, quindi tutta roba
fatta sul TNGA e derivati
Stefano V. 13 Set 2017 14:37
Il giorno mercoledì 13 settembre 2017 14:25:05 UTC+2, Zotto ha scritto:
> Leggi risposta a Pi*****e :-P
> Con la centralina già ora basta mettere in modalità SPORT, l' idea sarà di
> mettere motorizzazioni diverse per chi vuol scialar di più.
L'idea sarà di togliere la modalità sport e vendere due auto con lo stesso
motore e due modalità differenti non commutabili.
Per le cilindrate diverse, già adesso non esiste il 1.5 e il 2.5?
Dr. Pianale 13 Set 2017 14:43
Ciao "Stefano V."

> Per le cilindrate diverse, già adesso non esiste il 1.5 e il 2.5?

Nel comunicato stampa è scritto:

"adding more power "

E fin qui e facile...

"and a more dynamic driving character."

Qui non basta la centralina, va non vogliono buttare nel cesso l'eCVT e
montare qualcos'altro (chi lo sa) devono intervenire pesantemente e non
basta qualche cavallo in più.

Anche il T-Max va e non poco, ma se io non voglio guidare uno scooter, ma
una moto.... mi devono dare altro
Joe Metria 13 Set 2017 14:47
Il giorno mercoledì 13 settembre 2017 14:31:13 UTC+2, Alex ha scritto:


> Da quando la LS ibrida e' spompa?

Da sempre.

LS ibrida, 450 cv, 0-100 in 6.1.
A8 4.0, 435 cv, 0-100 in 4.5
BMW 750, 450 cv, 0-100 in 4.7
MB S 500, 435 cv, 0-100 in 4.8.

JM
Dr. Pianale 13 Set 2017 14:51
Ciao "Joe Metria"

>Da sempre.

>LS ibrida, 450 cv, 0-100 in 6.1.
>A8 4.0, 435 cv, 0-100 in 4.5
>BMW 750, 450 cv, 0-100 in 4.7
>MB S 500, 435 cv, 0-100 in 4.8.

HAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAH
Joe Metria 13 Set 2017 14:55
Il giorno mercoledì 13 settembre 2017 14:51:33 UTC+2, Dr. Pi*****e ha

> HAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAH

Sapevo che avresti apprezzato :-)

JM
Dr. Pianale 13 Set 2017 14:57
Ciao "Joe Metria"

Rilancio, in tema di consumi con le motorizzazioni diesel (che essendo di
alta gamma, saranno disponibili ancora per almeno un decennio)

LS ibrida, 450 cv, 0-100 in 6.1.
A8 V8 TDI, 385 cv, 0-100 in 4.7
BMW 750d, 400 cv, 0-100 in 4.6
MB S 400d, 340 cv, 0-100 in 5.2.
Dr. Pianale 13 Set 2017 15:00
Ciao "Joe Metria"

>> HAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAH

>Sapevo che avresti apprezzato :-)

Ho pure rilanciato, è imbarazzante.

*****ota/Lexus ha bisogno di mettere mano ai suoi ibridi "sdoppiandoli" in
TUTTA la gamma, non solo in basso
philosopher 13 Set 2017 15:21
Il giorno mercoledì 13 settembre 2017 13:50:13 UTC+2, Dr. Pi*****e ha scritto:
> Come io dico da anni, l'ibrido per Hypermiler e/o per chi si accontenta di
> prestazioni da bradipo in scooter NON è per tutti, ne è l'unica offerta

In effetti mi ero interessato molto ad una ibrida *****ota, ma alla fine l'avevo
scartata per prestazioni non all'altezza di altre segmento C.
Tutto sommato credo che sia un'esigenza di mercato se vuoi competere con
le altre case.
Basterebbero già un 140-150 cavalli con prestazioni pari alla potenza
dichiarata.
Dr. Pianale 13 Set 2017 15:39
Ciao "philosopher"

>In effetti mi ero interessato molto ad una ibrida *****ota, ma alla fine
>l'avevo
>scartata per prestazioni non all'altezza di altre segmento C.

Uhh, ma lo sai che non si può dire ? :-P

E' pieno di segmento C che fanno gli spari al semaforo perché osano avere
uno 0/100 intorno ai 10 secondi netti...

>Tutto sommato credo che sia un'esigenza di mercato se vuoi competere con
>le altre case.

Esigenza di mercato reale, visto l'annuncio di *****ota

>Basterebbero già un 140-150 cavalli con prestazioni pari alla potenza
>dichiarata.

Anche qui, la vecchia generazione di ibridi aveva 138cv, ma andava come un
auto "normale" da 100/110... a me la frase "con prestazioni pari alla
potenza dichiarata", mi sembra ovvia e ben comprensibile.
Ma ogni volta che accenno alla cosa non va bene...
dmc12 13 Set 2017 15:45
> Le C con motorizzazione normale, con 120cv stanno tutte sui 10, qualcuna al
> pelo sotto

9,5.......automatica
:-PPPPPPPPPPPPPPPP
Simone \ NINJA\ 13 Set 2017 16:31
Il giorno mercoledì 13 settembre 2017 14:19:56 UTC+2, Stefano V. ha scritto:
>
> Sbagliato.
> Quello di *****ota è: "faremo 1 ibrido solo con due impostazioni diverse
(barbone e sborone) gestite dalla centralina e venderlo facendo credere che
siano prodotti differenti".

come il DNA alfa romeo :P
Jk 13 Set 2017 16:41
Il 13/09/2017 14.19, Dr. Pi*****e ha scritto:

> Visto che sono anni che lo dico, strano....

colpa mia soprattutto e di qualche typo.

> Se dichiari 100cv e vai come una di 80, come ora, è su questo che
> evidentemente sono intervenuti in *****ota.

ah, io non lo sapevo questo!
Zotto 13 Set 2017 17:50
Ne approfittare della mia assenza per spettegolare? Noto alcune inesattezze ma
non mi ripeto nemmeno più perché il calcoli della potenza sulle ibride è un
argomento ormai noioso e paragonabile ai consumi dichiarati delle plug-in.
Quanto alle prestazioni, bastano e avanzano.
Alex 13 Set 2017 23:54
"Dr. Pi*****e" <cf@quadratum.it> ha scritto nel messaggio
news:opb9vs$n3m$1@virtdiesel.mng.cu.mi.it...

> A8 V8 TDI, 385 cv, 0-100 in 4.7
> BMW 750d, 400 cv, 0-100 in 4.6
> MB S 400d, 340 cv, 0-100 in 5.2.

Sono le versioni ibride?



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