Gli italiani e le automobili
 

Prestazioni e vita reale
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Zotto 14 Set 2017 11:10
Leggendo anche gli argomenti odierni, mi stavo domandando di come mai siamo
finiti nel paradosso attuale nel mondo delle auto.
Viviamo in un ambiente sempre più intasato di traffico, la velocità media
continua a calare, anche dove le strade potrebbero consentire velocità più
elevate siamo limitati dai regolamenti e repressioni varie, l' attenzione più
che giusta alla sicurezza crea sempre più restrizioni al lato ludico della
guida ma nonostante tutto questo siamo sempre più bombardati dalla offerta di
prestazioni crescenti:
forse ci fanno desiderare auto che sfrecciano sempre più veloci in spazi liberi
e che possono sverniciare il resto del circolante per farci sfuggire da una
realtà sempre più opprimente.
dmc12 14 Set 2017 11:17
Il giorno giovedì 14 settembre 2017 11:10:23 UTC+2, Zotto ha scritto:
> Leggendo anche gli argomenti odierni, mi stavo domandando di come mai siamo
finiti nel paradosso attuale nel mondo delle auto.
> Viviamo in un ambiente sempre più intasato di traffico, la velocità media
continua a calare, anche dove le strade potrebbero consentire velocità più
elevate siamo limitati dai regolamenti e repressioni varie, l' attenzione più
che giusta alla sicurezza crea sempre più restrizioni al lato ludico della
guida ma nonostante tutto questo siamo sempre più bombardati dalla offerta di
prestazioni crescenti:


Si ma lo scatto è importantissimo nel traffico, direi uno 0-60
E' per questo che le HSD sembrano andare forte. Sullo scatto sono forti

Io tengo la mia in Sport limit 60. Praticamente fa 1-2-5, ma non vedo l'ora di
avere l'elettrica
Jk 14 Set 2017 11:33
Il 14/09/2017 11.10, Zotto ha scritto:

> forse ci fanno desiderare auto che sfrecciano sempre più veloci in spazi
liberi e che possono sverniciare il resto del circolante per farci sfuggire da
una realtà sempre più opprimente.
>

si vende l' immaginario, mica il materiale!
Zotto 14 Set 2017 11:59
Il giorno giovedì 14 settembre 2017 11:52:37 UTC+2, El_Ciula ha scritto:

>
> Ci sono arrivato 10 anni fa quando ho preso la Matiz, mi costa in gestione
> tutto compreso come i tuoi cambi gomme e ******* a tutto e tutti.

In effetti oggi molti dirigono le spese verso altro e l' auto è sempre più un
semplice strumento per muoversi, ma stranamente il paradosso nella pubblicità
rimane, insistono nel venderti un sogno sempre più lontano dalla realtà.
Dr. Pianale 14 Set 2017 12:03
Ciao "Zotto"

Continui a girare intorno al problema, senza focalizzarlo bene.

Il problema non è la prestazione in se....è che, ti faccio un esempio, se mi
vendi e scrivi nero su bianco le dimensioni di un panino, non mi puoi dare
la contropartita in valore calorico di un *****er giustificandolo che "tanto
va bene così e un panino fa ingrassare"

Nessuno vuole fare il dragster, ma se mi vendi un auto tranquillissima da
75cv *PRETENDO* che vada come tutte le sue altre tranquillissime concorrenti
da 75cv, non il 20% in meno....
mangi (provvisorio) 14 Set 2017 12:20
Zotto ha scritto questo giovedì:
>
> la velocità media continua a calare, anche dove le strade potrebbero
consentire velocità più
> elevate siamo limitati dai regolamenti e repressioni varie,

Boh, forse dalle tue parti dove ci vanno un po' pesante, dalle mie riesco ancora
ad andare alla
velocità che voglio, non mi lamento.

> siamo sempre più bombardati dalla offerta di prestazioni crescenti:

???
Stamattina alla ra***** sentivo uno spot della nuova Nissan Micra, "con
autora***** bluetooth e sistema
surround con diffusori nei poggiatesta" + un paio di altre stronzate che nemmeno
mi ricordo.
Delle caratteristiche tecniche manco l'ombra.

> forse ci fanno desiderare auto che sfrecciano sempre più veloci in spazi
liberi

Quelli sono gli spot dei suv, sempre in mezzo al deserto, alla sabbia e alle
montagne.
Ma quando mai, si usano per guadare gli spartitraffico!!!

--
mangi (51, 416+184+60, MB)
http://goo.gl/QtcYkB
https://www.facebook.com/biesseracing ******* 10154435206497854/

https://goo.gl/DZPN1W
Cordy 14 Set 2017 12:27
Il 14/09/2017 12:03, Dr. Pi*****e ha scritto:
> Ciao "Zotto"
>
> Continui a girare intorno al problema, senza focalizzarlo bene.
>
> Il problema non è la prestazione in se....è che, ti faccio un esempio,
> se mi vendi e scrivi nero su bianco le dimensioni di un panino, non mi
> puoi dare la contropartita in valore calorico di un *****er
> giustificandolo che "tanto va bene così e un panino fa ingrassare"
>
> Nessuno vuole fare il dragster, ma se mi vendi un auto tranquillissima
> da 75cv *PRETENDO* che vada come tutte le sue altre tranquillissime
> concorrenti da 75cv, non il 20% in meno....

Nella vita reale, è ESATTAMENTE quel che accade... l'auto che sulla
carta va il 20% in meno, si muove ESATTAMENTE come quella che va il 20%
in più...
dmc12 14 Set 2017 12:32
> Nessuno vuole fare il dragster, ma se mi vendi un auto tranquillissima da
> 75cv *PRETENDO* che vada come tutte le sue altre tranquillissime concorrenti
> da 75cv, non il 20% in meno....

Fai i conti sullo 0-60, non 0-100

Poi vediamo se va ancora meno
Zotto 14 Set 2017 12:33
Il giorno giovedì 14 settembre 2017 12:03:21 UTC+2, Dr. Pi*****e ha scritto:

>
> Nessuno vuole fare il dragster, ma se mi vendi un auto tranquillissima da
> 75cv *PRETENDO* che vada come tutte le sue altre tranquillissime concorrenti
> da 75cv, non il 20% in meno....

Beh, per prima cosa dovrei considerare il suo peso, poi , e qui ci caschi
sempre, i CV sono una indicazione della potenza massima ottenibile ad un certo
regime, quindi sono una indicazione che già sulle ibride con l'ausilio
elettrico
sono valutati in modo differente (tanto che a livello fiscale viene conteggiata
solo la potenza termica e non è per generosità del legislatore ecologista); se
già leggi i dati in tal modo vedi il perché poi hai certe prestazioni
dichiarate nelle condizioni peggiori di carica delle batterie, mentre poi nei
test le vedi migliori.
L' erogazione alla fine per esempio fa preferire a molti auto uguali con motori
di potenza massima uguale ma uno turbodiesel e l' altro benzina aspirato perché
in un caso ottieni più potenza a regimi più sfruttabili.
dmc12 14 Set 2017 12:35
> Fai i conti sullo 0-60, non 0-100
>
> Poi vediamo se va ancora meno

La risposta è SI :'''''''-DDDDD
http://www.zeperfs.com/it/duel4538-5835.htm
Dr. Pianale 14 Set 2017 12:38
Ciao "Cordy"

>Nella vita reale, è ESATTAMENTE quel che accade... l'auto che sulla carta
>va il 20% in meno, si muove ESATTAMENTE come quella che va il 20% in più...

Nella mia vita reale, fatta di trattori, camion, rotonde e nutrie...NO
Dr. Pianale 14 Set 2017 12:40
Ciao "Zotto"

>Beh, per prima cosa dovrei considerare il suo peso, poi , e qui ci caschi
>sempre, i CV sono una >indicazione della potenza massima ottenibile ad un
>certo regime, quindi sono una indicazione che già >sulle ibride con
>l'ausilio elettrico

BLABLABLA... però non spieghi come mai TUTTE le ibride della concorrenza
(Hyundai compresa) vadano di più di quelle *****ota (a parità di cavalli)
takayasu.kenduma@gmail.com 14 Set 2017 13:39
On Thursday, September 14, 2017 at 11:10:23 AM UTC+2, Zotto wrote:
<CUT>
> forse ci fanno desiderare auto che sfrecciano sempre più veloci in spazi
liberi e che possono sverniciare il resto del circolante per farci sfuggire da
una realtà sempre più opprimente.

Qualche cavallo in piu' serve per le auto sempre piu' pesanti e confortevoli. i
motori si stanno riducendo in cilindrata ed emissioni, cercando l'efficienza.
takayasu.kenduma@gmail.com 14 Set 2017 13:43
On Thursday, September 14, 2017 at 12:20:18 PM UTC+2, mangi wrote:

> Stamattina alla ra***** sentivo uno spot della nuova Nissan Micra, "con
autora***** bluetooth e sistema
> surround con diffusori nei poggiatesta" + un paio di altre stronzate che
nemmeno mi ricordo.
> Delle caratteristiche tecniche manco l'ombra.

Perchè che ci devi fare con una Micra? Vincere a Le Mans? e se ha una dopiia
frizione, un robotizzato, un ocnvertitore di coppia o un CVT che cambia? che il
proprietario puo' dire che figata tecnica possiede?
Insomma, a me pare molto piu' pragmatico spendere per qualcosa che si usa
davvero (ed una ra***** che si sente bene fa la differenza) che per specifiche
tecniche che non fanno nessuna differenza per l'uso comune del mezzo.
Ovvio che il discorso si ribalta se parliamo du una coupé 2 posti da track day.
takayasu.kenduma@gmail.com 14 Set 2017 13:44
On Thursday, September 14, 2017 at 12:32:12 PM UTC+2, dmc12 wrote:
>> Nessuno vuole fare il dragster, ma se mi vendi un auto tranquillissima da
>> 75cv *PRETENDO* che vada come tutte le sue altre tranquillissime concorrenti

>> da 75cv, non il 20% in meno....
>
> Fai i conti sullo 0-60, non 0-100
>
> Poi vediamo se va ancora meno

Fai i conti (o meglio, misura) quanto cambia in termini di tempi di percorrenza
su una strada reale.
mangi (provvisorio) 14 Set 2017 13:49
takayasu.kenduma@gmail.com ha scritto questo giovedì:
>
> Perchè che ci devi fare con una Micra?

Sostituisci "Micra" con qualsiasi altra auto, è uguale.

--
mangi (51, 416+184+60, MB)
http://goo.gl/QtcYkB
https://www.facebook.com/biesseracing ******* 10154435206497854/

https://goo.gl/DZPN1W
Simone \ NINJA\ 14 Set 2017 14:35
Il giorno giovedì 14 settembre 2017 11:10:23 UTC+2, Zotto ha scritto:
> Leggendo anche gli argomenti odierni, mi stavo domandando di come mai siamo
finiti nel paradosso attuale nel mondo delle auto.
> Viviamo in un ambiente sempre più intasato di traffico, la velocità media
continua a calare, anche dove le strade potrebbero consentire velocità più
elevate siamo limitati dai regolamenti e repressioni varie, l' attenzione più
che giusta alla sicurezza crea sempre più restrizioni al lato ludico della
guida ma nonostante tutto questo siamo sempre più bombardati dalla offerta di
prestazioni crescenti:
> forse ci fanno desiderare auto che sfrecciano sempre più veloci in spazi
liberi e che possono sverniciare il resto del circolante per farci sfuggire da
una realtà sempre più opprimente.



veramente ormai tutte le pubblicità di auto sono "esci dagli schemi" "vai a
******* duro" "spacca il mondo" "non fare come tutte le capre" "fai uscire la
tigre che è in te" a seguire lo slogan dell'auto normalissima e la preziosa
offerta di un tot al mese con possibilità di restituirla dopo due anni con
scrittina microscopica con un * al fondo che nemmeno con una tv 4K riesci a
leggere che devi lasciargli il 70% di anticipo subito

l'unica che non è così è la golf, perchè ti basta sapere che è una golf

slogan sulle prestazioni in pubblicità attuali non me ne ricordo
Fafifugno 14 Set 2017 14:38
On 14/09/2017 12:03, Dr. Pi*****e wrote:

> Nessuno vuole fare il dragster, ma se mi vendi un auto tranquillissima
> da 75cv *PRETENDO* che vada come tutte le sue altre tranquillissime
> concorrenti da 75cv, non il 20% in meno....

...e tutto questo dove, in coda ?
Su superstrade/autostrade dove ogni 22 mm trovi un velox/tutor (e se non
ci sono becchi uno di quegli stramaledetti camper che vanno a 20 mm/anno) ?
Fafifugno 14 Set 2017 14:39
On 14/09/2017 12:27, Cordy wrote:

> Nella vita reale, è ESATTAMENTE quel che accade... l'auto che sulla
> carta va il 20% in meno, si muove ESATTAMENTE come quella che va il 20%
> in più...

ImpossiBBole, lo zarroacento e la vmax dicono il contrario :-P
:-D
Dr. Pianale 14 Set 2017 14:40
Ciao "Fafifugno"

>...e tutto questo dove, in coda ?

Io non ne faccio....

>Su superstrade/autostrade dove ogni 22 mm trovi un velox/tutor (e se non ci
>sono becchi uno di quegli stramaledetti camper che vanno a 20 mm/anno) ?

Io il camper lo supero, tu no
Fafifugno 14 Set 2017 14:41
On 14/09/2017 14:40, Dr. Pi*****e wrote:

> Io non ne faccio....

Sì, come no....

> Io il camper lo supero, tu

Anche :-P
:-D
philosopher 14 Set 2017 14:43
Il giorno giovedì 14 settembre 2017 11:10:23 UTC+2, Zotto ha scritto:
> Viviamo in un ambiente sempre più intasato di traffico, la velocità media
> continua a calare

In effetti contiunuano a farci vedere immagini bucoliche di auto ecologiche,
ma poi se si volesse essere ecologici si dovrebbe rinunciare all'auto e usare
solo i mezzi. :-)

> forse ci fanno desiderare auto che sfrecciano sempre più veloci in spazi

Veramente ormai il must è l'auto ecologica, a cui giustamente tutti potremmo
essere attenti.
Se vuoi associare il desiderio di auto con prestazioni agli ebeti che seguono
la pubblicità mi sa che stai prendendo un granchio.
Come del resto è un grosso errore pensare che siamo tutti uguali e da un'auto
vogliamo la stessa identica cosa.
Dr. Pianale 14 Set 2017 14:45
Ciao "Fafifugno"

>ImpossiBBole, lo zarroacento e la vmax dicono il contrario :-P

Allora, entriamo nel merito e dai una risposta SERIA, se sei in grado di
toglierti il paraocchi.

data la *TUA* visione del mondo, cosa investe a fare *****ota per "The second
will build on these qualities, adding more power and a more dynamic driving
character." ?

attendo risposta SERIA, evita "monza", "coda", "zarro" ecc, ecc
Fafifugno 14 Set 2017 14:47
On 14/09/2017 14:45, Dr. Pi*****e wrote:

> Allora, entriamo nel merito e dai una risposta SERIA, se sei in grado di
> toglierti il paraocchi.

Cosa sono ? :-P

> data la *TUA* visione del mondo, cosa investe a fare *****ota per "The
> second will build on these qualities, adding more power and a more
> dynamic driving character." ?

Aumentare le vendite, non mi pare difficile da capire
Dr. Pianale 14 Set 2017 14:51
Ciao "Fafifugno"

>> data la *TUA* visione del mondo, cosa investe a fare *****ota per "The
>> second will build on these qualities, adding more power and a more
>> dynamic driving character." ?

>Aumentare le vendite, non mi pare difficile da capire

Ok, quasi ci siamo....un piccolo sforzo.

Se con "more power and a more dynamic driving character" aumenti le vendite
vuol dire che con l'attuale "power e dynamic driving" non ce la fai e hai
bisogno di altro.

*****ota, a differenza di VOI, non pensa di aver fornito un sistema perfetto a
cui bisogna bisogna adeguarsi e inchinarsi, ma qualcosa di perfettibile,
talmente perfettibile da necessitare di una versione differente da
affiancare all'auttuale
Fafifugno 14 Set 2017 14:53
On 14/09/2017 14:51, Dr. Pi*****e wrote:

> Se con "more power and a more dynamic driving character" aumenti le
> vendite vuol dire che

Ora vendi x, dopo y. Con y > x
Cordy 14 Set 2017 14:55
Il 14/09/2017 12:38, Dr. Pi*****e ha scritto:
> Ciao "Cordy"
>
>> Nella vita reale, è ESATTAMENTE quel che accade... l'auto che sulla
>> carta va il 20% in meno, si muove ESATTAMENTE come quella che va il
>> 20% in più...
>
> Nella mia vita reale, fatta di trattori, camion, rotonde e nutrie...NO

Mmm... le nutrie vanno più forte di te? :)
Cordy 14 Set 2017 14:59
Il 14/09/2017 13:44, takayasu.kenduma@gmail.com ha scritto:
> On Thursday, September 14, 2017 at 12:32:12 PM UTC+2, dmc12 wrote:
>>> Nessuno vuole fare il dragster, ma se mi vendi un auto tranquillissima da
>>> 75cv *PRETENDO* che vada come tutte le sue altre tranquillissime concorrenti
>>> da 75cv, non il 20% in meno....
>>
>> Fai i conti sullo 0-60, non 0-100
>>
>> Poi vediamo se va ancora meno
>
> Fai i conti (o meglio, misura) quanto cambia in termini di tempi di
percorrenza su una strada reale.
>

Ogni sabato mattina faccio un giro per consegnare giornali. 130 km di
colline, paesi, salite e discese, strade bianche e dissestate. Oppure
buone e lisce. Un mix significativo e buon campione della media delle
strade italiane "non autostradali". Su 4 ore risparmio dai 15 ai 30
minuti, da quando sono passato dalla Polo 1.4 16V Variant del 2000
(55kW) alla Yaris HSD (54 kW).

Dimmelo tu.

Ah. Il costo (la polo era a GPL) è più o meno lo stesso. Ora è un po'
aumentato, ma la Yaris non c'entra. Sono aumentati sia la benzina che il
GPL (in % il GPL molto di più). Però con l'ibrida avrò molti meno costi
di manutenzione.
dmc12 14 Set 2017 15:04
Il giorno giovedì 14 settembre 2017 14:42:07 UTC+2, Fafifugno ha scritto:
> On 14/09/2017 14:40, Dr. Pi*****e wrote:
>
>> Io non ne faccio....
>
> Sì, come no....

E' vero, se facesse il percorso inverso prenderebbe una HSD :-DDDDDD
Dr. Pianale 14 Set 2017 15:09
Ciao "dmc12"

> E' vero, se facesse il percorso inverso prenderebbe una HSD :-DDDDDD

Se facessi il percorso inverso dal Crema valuterei il treno o il servizio
pullman
dmc12 14 Set 2017 17:02
> Se facessi il percorso inverso dal Crema valuterei il treno o il servizio
> pullman

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