Gli italiani e le automobili
 

regioni a statuto ordinario vs regioni a statuto speciale
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Corrado Roma 19 Mag 2017 10:03
http://www.msn.com/it-it/notizie/italia/questa-foto-virale-spiega-la-differenza-tra-trentino-e-lombardia/ar-BBBgKvK?li=BBqfWMR

Una foto emblematica: una strada, un cartello che indica con precisione il
confine tra due Regioni (una a statuto speciale, l'altra a statuto ordinario),
ma una differenza abissale.

La parte della strada che ricade sul territorio del Trentino Alto Adige è
infatti perfetta: asfalto in ottime condizioni, con la banchina pulita e in
ordine e la segnaletica orizzontale ben visibile. Poi una linea netta che
demarca il confine con la Lombardia. Qui è un disastro: l'asfalto più basso,
consumato e pieno di buche, nessuna linea bianca a dividere la carreggiata dalla
banchina e - la beffa oltre il danno - il cartello di inizio controllo
elettronico della velocità che indica la possibilità di trovare autovelox
pronti a salassare gli automobilisti che non rispettano il limite.

Lo scatto, diventato virale, è stato postato dal senatore della Lega Nord
Roberto Mura sulla sua pagina Facebook.

La differenza tra due Regioni... una a Statuto ordinario (la Lombardia) e una a
Statuto speciale (il Trentino Alto Adige)!, scrive il leghista nel post, Il 22
ottobre credo sia evidente che bisogna andare a votare per il Referendum
sull'autonomia della Lombardia e votare SI!!!. Mura sfrutta la foto per
sponsorizzare la consultazione a cui saranno chiamati in autunno lombardi e
veneti. Ma è innegabile che rappresenta anche l'emblema di un'Italia a due
velocità. Anche quando si tratta di Regioni considerate da sempre virtuose come
la Lombardia.
Dr. Pianale 19 Mag 2017 10:29
Ciao "Corrado Roma"

Recentemente mi è capitato di fare il passo del San Bernardo che divide la
Liguria (SV) dal Piemonte (CN)

Senza arrivare agli eccessi della foto dell'articolo che hai postato, mi
sono stupito della differenza di larghezza e manutenzione fra la medesima
SP582 lato Piemontese (a destra) e lato Ligure (a sinistra)

https://www.google.it/maps/@44.149339,8.0733207,3a,75y,131.25h,65.99t/data=!3m6!1e1!3m4!1s8Bgz98kOanvhIzATn97nZg!2e0!7i13312!8i6656?hl=it

Oggi, rispetto a quelle foto di Google Maps con un semplice cartello, c'è
proprio un portale alto che divide le due regioni, e nessuna delle due è a
statuto speciale.

Certo, le Regioni a Statuto Speciale sono facilitate nella gestione di
soldi, ma se li USI male (Sicilia....) non cambia nulla

Comunque al referendum voterò SI, non serve a nulla, ma che in Italia ci
siano Regioni di Serie A e di Serie B mi pare una stronzata...

Dovrebbero essere tutte uguali
SydneyBlue120d 19 Mag 2017 10:32
Il 19/05/2017 10:29, Dr. Pi*****e ha scritto:
> Comunque al referendum voterò SI

Ci sarà un referendum per l'abolizione dello statuto speciale?!?!


--
Micro Guida al Cinema Digitale:
http://goo.gl/n7H4z
Corrado Roma 19 Mag 2017 10:38
> Recentemente mi è capitato di fare il passo del San Bernardo che divide la
> Liguria (SV) dal Piemonte (CN)
>
> Senza arrivare agli eccessi della foto dell'articolo che hai postato, mi
> sono stupito della differenza di larghezza e manutenzione fra la medesima
> SP582 lato Piemontese (a destra) e lato Ligure (a sinistra)
>
>
https://www.google.it/maps/@44.149339,8.0733207,3a,75y,131.25h,65.99t/data=!3m6!1e1!3m4!1s8Bgz98kOanvhIzATn97nZg!2e0!7i13312!8i6656?hl=it
>
> Oggi, rispetto a quelle foto di Google Maps con un semplice cartello, c'è
> proprio un portale alto che divide le due regioni, e nessuna delle due è a
> statuto speciale.
>
> Certo, le Regioni a Statuto Speciale sono facilitate nella gestione di
> soldi, ma se li USI male (Sicilia....) non cambia nulla
>
> Comunque al referendum voterò SI, non serve a nulla, ma che in Italia ci
> siano Regioni di Serie A e di Serie B mi pare una stronzata...
>
> Dovrebbero essere tutte uguali

ma si, era per sottolineare come spendono i soldi le varie regioni. e si sa che
la Lombardia pur essendo a statuto ordinario è una delle regioni più virtuose.
fa quindi strano vedere come in confronto al TAA appaia una meno sviluppata,
perché l'immaginario collettivo di chi non ci vive è che la Lombardia sia la
regione da prendere ad esempio :-)

non so di quale referendum parli, ma anche io voterò no perché anche secondo
me tutte le regioni devono avere uno statuto ordinario.

restando in tema di regioni a statuto ordinario, una differenza abbastanza
simile, anche se non a questi livelli, si ha quando si passa dall'Abruzzo
(strade maltenute) all'Umbria (strade molto ben tenute, tranne la E45).
Dr. Pianale 19 Mag 2017 10:50
Ciao "SydneyBlue120d"

>> Comunque al referendum voterò SI

>Ci sarà un referendum per l'abolizione dello statuto speciale?!?!

No, il concetto è che: "tutte a Statuto Speciale, nessuna più sarà veramente
Speciale"
Jk 19 Mag 2017 10:50
Il 19/05/2017 10.38, Corrado Roma ha scritto:

> non so di quale referendum parli, ma anche io voterò no perché anche secondo
me tutte le regioni devono avere uno statuto ordinario.

il TAA è a statuto speciale xkè era una zona DEPRESSA.
Ora è una zona ricchissima, che evade tantissimo e riceve soldi dallo
Stato per fare una concorrenza sleale a Veneto Lombardia e non solo
(pensate ai loro pordotti latto-caseari)

Io invece credo che dovrebbero essere tutte a statuto speciale xkè in
regioni come la Sicilia i soldi vanno sprecati soprattutto a causa del
mancato legame tra chi i soldi li mette (lo Stato) e chi ne dovrebbe
beneficiare (tutti i cittadini).
Dr. Pianale 19 Mag 2017 11:00
Ciao "Corrado Roma"


>ma si, era per sottolineare come spendono i soldi le varie regioni.

Ti dirò, io in quella foto vedo un comune ben amministrato e l'altro gestito
a ******* visto che quella è chiaramente una strada comunale

Molto probabilmente sono Ponte Caffaro (BS) e Lodrone (TN)

> e si sa che la Lombardia pur essendo a statuto ordinario è una delle
> regioni più virtuose. fa quindi strano vedere come in confronto al TAA
> appaia una meno sviluppata, perché l'immaginario collettivo di chi non ci
> vive è che la Lombardia sia la regione da prendere ad esempio :-)

E' evidente, che il TAA è amministrato meglio...ma non solo per le strade

> non so di quale referendum parli, ma anche io voterò no perché anche
> secondo me tutte le regioni devono avere uno statuto ordinario.

Questo:

http://www.ilgiorno.it/sondrio/politica/referendum-autonomia-lombardia-1.3120641

E lo faranno anche in Veneto.

Per me tutte le regioni dovrebbero avere lo Statuto Speciale, il che
significa che tornano ad essere tutte uguali.

> restando in tema di regioni a statuto ordinario, una differenza abbastanza
> simile, anche se non a questi livelli, si ha quando si passa dall'Abruzzo
> (strade maltenute) all'Umbria (strade molto ben tenute, tranne la E45).

Ovvio, quindi il problema NON è lo statuto delle regionim ma chi le governa,
volendo si può amministrare meglio anche nell"ordinario"
SydneyBlue120d 19 Mag 2017 11:02
Il 19/05/2017 10:50, Dr. Pi*****e ha scritto:
> No, il concetto è che: "tutte a Statuto Speciale, nessuna più sarà
> veramente Speciale"

Quindi è solo una tua speranza mi pare di capire, in realtà è tutto
fermo incementato come al solito.

--
Micro Guida al Cinema Digitale:
http://goo.gl/n7H4z
Dr. Pianale 19 Mag 2017 11:06
Ciao "Jk"

>Io invece credo che dovrebbero essere tutte a statuto speciale xkè in
>regioni come la Sicilia i soldi vanno sprecati soprattutto a causa del
>mancato legame tra chi i soldi li mette (lo Stato) e chi ne dovrebbe
>beneficiare (tutti i cittadini).

Quoto, ma con annessi e connessi.

Se non amministri bene i soldi che ti arrivano (tanti), ti attacchi... vai
in default e in amministrazione controllata (direttamente dalla Corte dei
conti a Roma che nomina un pool di tecnici) ma lo Stato Italiano *non DEVE*
aiutare più nessuno ripianando debiti.
Dr. Pianale 19 Mag 2017 11:07
Ciao "SydneyBlue120d"

>Quindi è solo una tua speranza mi pare di capire, in realtà è tutto fermo
>incementato come al solito.

Ovvio, sia mai che si tocchi qualche diritto acquisito...

Ovviamente se le regioni a SS non fossero solo 5, loro vedrebbero diminuire
gli introiti
Dr. Ogekuri 19 Mag 2017 11:50
Il giorno venerdì 19 maggio 2017 10:38:27 UTC+2, Corrado Roma ha scritto:

> ma si, era per sottolineare come spendono i soldi le varie regioni....

peggio, gli enti addetti a certi servizi

a Marzo 2016 ho fatto un weekend in val pusteria, Alto Adige, arrivando da
Cortina, Veneto, tramite il passo Cimabanche, in piena bufera. Gli spazzaneve
non passano da una parte all'altra ma solamente per la propria sponda. La parte
veneta era perfettamente spazzata, la parte bolzanina era s*****a e non
passavano da parecchio. Tanto per dire che dipendende da un sacco di cose.

ciao, Oge
Dr. Ogekuri 19 Mag 2017 11:51
Il giorno venerdì 19 maggio 2017 11:00:29 UTC+2, Dr. Pi*****e ha scritto:

> Ovvio, quindi il problema NON è lo statuto delle regionim ma chi le governa,
> volendo si può amministrare meglio anche nell"ordinario"

ma a tutti i livelli : nel mio comune quando nevica c'e' un servizio
efficentissimo di pulizia strade, un paio di trattori girano continuamente a
spazzare le strade. Appena esci dai confini comunali e' un dramma umano.

ciao, Oge
Steu851 19 Mag 2017 12:40
On Fri, 19 May 2017 10:29:12 +0200, "Dr. Pi*****e" <cf@quadratum.it> wrote:

>Senza arrivare agli eccessi della foto dell'articolo che hai postato, mi
>sono stupito della differenza di larghezza e manutenzione fra la medesima
>SP582 lato Piemontese (a destra) e lato Ligure (a sinistra)

per quanto riguarda la larghezza basta spostarsi di qualche decina di metri in
direzione Piemonte e dopo la curca torna stretta, la manutenzione mi sembra
an*****oga
https://www.google.it/maps/@44.1493921,8.073454,3a,75y,71.64h,77.39t/data=!3m6!1e1!3m4!1shbrCQlIqAxEzOsOmFsQDRQ!2e0!7i13312!8i6656?hl=it
https://www.google.it/maps/@44.1502942,8.0725322,3a,75y,351.44h,75.75t/data=!3m6!1e1!3m4!1sBTbrRX0UjZgMfwgM_8Lu0Q!2e0!7i13312!8i6656?hl=it
--
Stefano (55-MB)
Subaru Legacy 3.0R Spec B - Smart W450 Pulse
Per rispondermi in privato sostituire inwind con yahoo
Stefano V. 19 Mag 2017 12:42
Il giorno venerdì 19 maggio 2017 10:38:27 UTC+2, Corrado Roma ha scritto:

> non so di quale referendum parli, ma anche io voterò no
Magna tranquillo
E' una trovata elettorale legaiola che i governatori di Lombardia e Veneto hanno
messo in piedi per farsi un poco di pubblicità.
In pratica è un referendum CONSULTIVO
Stefano V. 19 Mag 2017 12:44
Il giorno venerdì 19 maggio 2017 12:42:59 UTC+2, Stefano V. ha scritto:
> Il giorno venerdì 19 maggio 2017 10:38:27 UTC+2, Corrado Roma ha scritto:
>
>> non so di quale referendum parli, ma anche io voterò no
Magna tranquillo
E' una trovata elettorale legaiola che i governatori di Lombardia e Veneto hanno
messo in piedi per farsi un poco di pubblicità.
In pratica è un referendum CONSULTIVO rivolto unicamente ai cittadini delle due
regioni di cui sopra per chiedere loro se vogliono pagare di meno e avere di
più...
(Quindi in ogni caso i teroni* non votano)
*tranne quelli che vivono qui, e che sono la maggioranza :-pp
Alty 19 Mag 2017 12:55
Jk <jk@people.it> wrote:

>il TAA è a statuto speciale xkè era una zona DEPRESSA.
>Ora è una zona ricchissima, che evade tantissimo e riceve soldi dallo
>Stato per fare una concorrenza sleale a Veneto Lombardia e non solo
>(pensate ai loro pordotti latto-caseari)

Più che ricevere tiene in loco molte delle tasse raccolte.
Molte competenze sono passate dallo stato alla regione / provoincia con
relativi costi. La grossa differenza è che è gestita meglio e ci
mangiano meno che in altre regioni.

Sull' evasione mi par di ricordare che lombardia e veneto sono sempre
state in testa alla classifica.
--
Alty
LagunaST
M_C 19 Mag 2017 13:04
Il giorno venerdì 19 maggio 2017 10:03:54 UTC+2, Corrado Roma ha scritto:
>
http://www.msn.com/it-it/notizie/italia/questa-foto-virale-spiega-la-differenza-tra-trentino-e-lombardia/ar-BBBgKvK?li=BBqfWMR

bella forza ... le regioni a statuto speciale hanno fondi che le altre manco si
sognano ed estorti ad altre regioni sicuramente piu' bisognose. poi ... il TAA
li sfrutta bene e la sicilia li butta nel WC.

IMO, l'UNICA regione ad essere a statuto speciale dovrebbe essere la sardegna
visto che e' un'isola e pure distante dal continente.

le altre? soldi buttati ...

saluti, davide
Ivancorresempre 19 Mag 2017 13:10
Il giorno venerdì 19 maggio 2017 10:29:28 UTC+2, Dr. Pi*****e ha scritto:

>
> Comunque al referendum voterò SI, non serve a nulla, ma che in Italia ci
> siano Regioni di Serie A e di Serie B mi pare una stronzata...
>
> Dovrebbero essere tutte uguali

Non fa na grinza
Jk 19 Mag 2017 14:25
Il 19/05/2017 12.55, Alty ha scritto:

> Più che ricevere tiene in loco molte delle tasse raccolte.
> Molte competenze sono passate dallo stato alla regione / provoincia con
> relativi costi.

Ti dcio che ricevono anche. E non versano.

> La grossa differenza è che è gestita meglio e ci
> mangiano meno che in altre regioni.

ma se te ne danno e soprattutto quelli che prendi li puoi gestire invece
che darli via come fanno le regioni + ricche o riceverli dagli amici
degli amici come fanno le altre, sarà ben logico che li gestisci meglio no?
Il tuo portafoglio lo gestisci meglioi tu o mi fai arrivare tutti i
soldi a me che amministro e ti pago io le bollette?

> Sull' evasione mi par di ricordare che lombardia e veneto sono sempre
> state in testa alla classifica.

a parte che dei dati REALI non di PERCEZIONE o di STIMA non ce ne sono x
il semplice motivo che non ho mai visto nessuno andare al Sole24ore a
dire "oh io fattuo ******* annui al NERO e non mi han mai beccato!"
A parte questo NON piccolo dettaglio, il nero è ovviamente da calcolare
in relazione al PIL della regione o x abitante.
Cmq io tanto contante come in TAA anche per pagamenti grossi, mai visto
nemmeno in Sicilia.
E tieni presente che loro hanno una tassazione diversa, hanno pure meno
interesse a "non farti fattura"
Dumah Brazorf 19 Mag 2017 14:38
Quel giorno Fri, 19 May 2017 01:03:52 -0700 (PDT) così parlò Corrado
Roma <korradoroma500@gmail.com>:

>http://www.msn.com/it-it/notizie/italia/questa-foto-virale-spiega-la-differenza-tra-trentino-e-lombardia/ar-BBBgKvK?li=BBqfWMR
>
>Una foto emblematica: una strada, un cartello che indica con precisione il
confine tra due Regioni (una a statuto speciale, l'altra a statuto ordinario),
ma una differenza abissale.

Visto differenze simili anche tra province della stessa regione...
Riasfaltano/segnano le strade in tempi diversi.


+---------------------+
Dumah Brazorf [34, 90, BS]
Civic EJ9 '96
Denetor 19 Mag 2017 14:39
Il giorno venerdì 19 maggio 2017 11:51:54 UTC+2, Dr. Ogekuri ha scritto:
> ma a tutti i livelli : nel mio comune quando nevica c'e' un servizio
efficentissimo di pulizia strade, un paio di trattori girano continuamente a
spazzare le strade. Appena esci dai confini comunali e' un dramma umano.

Sbaglio o eri del basso veneto? Qui la neve, quando c'è, si scioglie in
giornata anche se non passano, almeno dai pochi anni in cui ci vivo.

Confermo che dipende dall'ente locale per le strade locali, spesso ogni comune
fa la convenzione con alcuni privati dotati di trattore/camion per la pulizia.
Il problema è quando la stagione è nevosa e i fondi stanziati finiscono prima
della neve :-)
--
Denetor
Denetor 19 Mag 2017 14:42
Il giorno venerdì 19 maggio 2017 11:50:13 UTC+2, Dr. Ogekuri ha scritto:
> a Marzo 2016 ho fatto un weekend in val pusteria, Alto Adige, arrivando da
Cortina, Veneto, tramite il passo Cimabanche, in piena bufera. Gli spazzaneve
non passano da una parte all'altra ma solamente per la propria sponda. La parte
veneta era perfettamente spazzata, la parte bolzanina era s*****a e non
passavano da parecchio. Tanto per dire che dipendende da un

Leggendo nei giornali locali, qui la soglia di intervento per l'uscita degli
spazzaneve è inferiore rispetto all'alto adige (mi pare 4-5cm contro gli 8
dell'aa). Se nevica in quell'intervallo trovi pulito di qua ma non di là :-P
--
Denetor
Denetor 19 Mag 2017 14:49
Il giorno venerdì 19 maggio 2017 12:56:01 UTC+2, Alty ha scritto:
> Più che ricevere tiene in loco molte delle tasse raccolte.
> Molte competenze sono passate dallo stato alla regione / provoincia con
> relativi costi. La grossa differenza è che è gestita meglio e ci

versano molto meno a Roma (tengono i 9/10 di tasse e accise), ma di quello che
noi versiamo a Roma, poco ci torna indietro tra fondi e servizi, quindi all'atto
pratico ricevono di più.

Non solo: con i nostri soldi poi fanno la concorrenza in casa nostra, vista la
lettera inviata dall'AA alle imprese dei comuni confinanti qualche anno fa, in
cui proponevano di trasferirsi in AA in cambio di qualche anno di ottimi sconti
sulle tasse...

Poi gli italiani si fanno pure prendere per il ******* quando ci vanno in ferie,
ne ho di storielle in prima persona...
--
Denetor
Alty 19 Mag 2017 15:15
Jk <jk@people.it> wrote:

>> Più che ricevere tiene in loco molte delle tasse raccolte.
>> Molte competenze sono passate dallo stato alla regione / provoincia con
>> relativi costi.
>
>Ti dcio che ricevono anche. E non versano.
>
>> La grossa differenza è che è gestita meglio e ci
>> mangiano meno che in altre regioni.
>
>ma se te ne danno e soprattutto quelli che prendi li puoi gestire invece
>che darli via come fanno le regioni + ricche o riceverli dagli amici
>degli amici come fanno le altre, sarà ben logico che li gestisci meglio no?
>Il tuo portafoglio lo gestisci meglioi tu o mi fai arrivare tutti i
>soldi a me che amministro e ti pago io le bollette?
>
>> Sull' evasione mi par di ricordare che lombardia e veneto sono sempre
>> state in testa alla classifica.
>
>a parte che dei dati REALI non di PERCEZIONE o di STIMA non ce ne sono x
>il semplice motivo che non ho mai visto nessuno andare al Sole24ore a
>dire "oh io fattuo ******* annui al NERO e non mi han mai beccato!"
>A parte questo NON piccolo dettaglio, il nero è ovviamente da calcolare
>in relazione al PIL della regione o x abitante.
>Cmq io tanto contante come in TAA anche per pagamenti grossi, mai visto
>nemmeno in Sicilia.
>E tieni presente che loro hanno una tassazione diversa, hanno pure meno
>interesse a "non farti fattura"

quante cavolate in una sola risposta.
--
Alty
LagunaST
Jk 19 Mag 2017 15:21
Il 19/05/2017 15.15, Alty ha scritto:

> quante cavolate in una sola risposta.
>

almeno le mie sono circostanziate, tu invece evidentemente non hai
bisogno di dire alcunchè, hai ragione a prescindere.
Non ti scomodare, con quelli che mostrano tanta sicumera faccio
volentieria meno di discutere. Capitolo chiuso.
S2™ 19 Mag 2017 15:32
On 19.05.2017 14:25:33 +02:00, Jk wrote:
>> Più che ricevere tiene in loco molte delle tasse raccolte.
>> Molte competenze sono passate dallo stato alla regione / provoincia con
>> relativi costi.
>
> Ti dcio che ricevono anche. E non versano.

questa cosa la sento spesso, ma non ho mai visto dati. ne hai?

--
posted from https://fcku.it/
Dr. Ogekuri 19 Mag 2017 15:36
Il giorno venerdì 19 maggio 2017 14:39:25 UTC+2, Denetor ha scritto:

> Sbaglio o eri del basso veneto? Qui la neve, quando c'è, si scioglie in
giornata anche se non passano, almeno dai pochi anni in cui ci vivo.

me***** :D quando nevica resta qualche giorno, se non spazzi quello che si
scioglie durante la prima giornata si ghiaccia nella notte successiva e poi
"sono ******* amico"

> Confermo che dipende dall'ente locale per le strade locali, spesso ogni comune
fa la convenzione con alcuni privati dotati di trattore/camion per la pulizia.
Il problema è quando la stagione è nevosa e i fondi stanziati finiscono prima
della neve :-)

mi pare che sia piu' che altro un fottersene e lasciare all'iniziativa del
singolo privato cittadino...
Dr. Ogekuri 19 Mag 2017 15:37
Il giorno venerdì 19 maggio 2017 14:42:26 UTC+2, Denetor ha scritto:

> Se nevica in quell'intervallo trovi pulito di qua ma non di là :-P

e' lo stesso passo :D
Marco O. 19 Mag 2017 15:39
Il giorno venerdì 19 maggio 2017 10:50:59 UTC+2, Jk ha scritto:
> Il 19/05/2017 10.38, Corrado Roma ha scritto:
>
>> non so di quale referendum parli, ma anche io voterò no perché anche
secondo me tutte le regioni devono avere uno statuto ordinario.
>
> il TAA è a statuto speciale xkè era una zona DEPRESSA.

No, è previsto dal trattato di pace dopo la II GM.

M.
Jk 19 Mag 2017 16:51
Il 19/05/2017 15.32, S2™ ha scritto:

> questa cosa la sento spesso, ma non ho mai visto dati. ne hai?
>

vanno cercati nei dati istat ma so che sono stati calcolati da tanti
negli anni
ti basta cercare il "residuo fiscale" delle regioni.
chi ha un ******* versa allo Stato + di quanto riceve, chi ha - il contrario.
la Lombardia (non sono lombardo!) è il maggiore contributore netto, tra
chi ha un bel - c'è anche il TAA.
fsr 19 Mag 2017 17:28
>No, è previsto dal trattato di pace dopo la II GM.

inizialmente non furono tutte create per venire incontro ai separatisti?
direi che la cosa è un tantinello superata...

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