Gli italiani e le automobili
 

Si fa presto a dire ibrida...
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Zotto 12 Ott 2017 10:23
... ma oggi, visto che stanno diventando di moda e permettono di avere vantaggi
per scelte di politiche locali, tipo facilitazione accesso a centri città o
riduzioni fiscali, ci sono case che imbrogliano, mettendo magari un motorino
elettrico un po' più grosso e fregiandosi di una definizione vaga di "mild
hybrid" cavalcano l' onda. Per esempio:

http://www.omniauto.it/magazine/48845/audi-a4-a5-20-tfsi-mild-hybrid
Simone \ NINJA\ 12 Ott 2017 10:27
Il giorno giovedì 12 ottobre 2017 10:23:18 UTC+2, Zotto ha scritto:
> ... ma oggi, visto che stanno diventando di moda e permettono di avere
vantaggi per scelte di politiche locali, tipo facilitazione accesso a centri
città o riduzioni fiscali, ci sono case che imbrogliano, mettendo magari un
motorino elettrico un po' più grosso e fregiandosi di una definizione vaga di
"mild hybrid" cavalcano l' onda. Per esempio:
>
> http://www.omniauto.it/magazine/48845/audi-a4-a5-20-tfsi-mild-hybrid

quella ok ma la scenic hybrid assist (cercati la prova sullo stesso sito) nel
roma-forlì ha ottenuto ottimi consumi e ibrida vera non è
Zotto 12 Ott 2017 10:39
Il giorno giovedì 12 ottobre 2017 10:27:18 UTC+2, Simone "NINJA" ha scritto:

>
> quella ok ma la scenic hybrid assist (cercati la prova sullo stesso sito) nel
roma-forlì ha ottenuto ottimi consumi e ibrida vera non è

Non entro in merito sui consumi, ma sulla definizione di ibrida usata come
sistema per avere vantaggi, che poi siano discutibili e demagogici è altra
faccenda; oggi è hybrid di tutto di più, mi hanno appena rifilato una carta di
credito "hybrid" (per dire)...
dmc12 12 Ott 2017 10:40
Il giorno giovedì 12 ottobre 2017 10:23:18 UTC+2, Zotto ha scritto:
> ... ma oggi, visto che stanno diventando di moda e permettono di avere
vantaggi per scelte di politiche locali, tipo facilitazione accesso a centri
città o riduzioni fiscali, ci sono case che imbrogliano, mettendo magari un
motorino elettrico un po' più grosso e fregiandosi di una definizione vaga di
"mild hybrid" cavalcano l' onda. Per esempio:
>

Per avere le agevolazioni devono avere la capacità di muoversi anche solo per
10 metri senza accendere il motore termico, secondo me

Altrimenti la voglio anche io, il sistema PSA col cambio automatico è più
ibrido di quello
Cordy 12 Ott 2017 10:58
Il 12/10/2017 10:23, Zotto ha scritto:
> ... ma oggi, visto che stanno diventando di moda e permettono di
> avere vantaggi per scelte di politiche locali, tipo facilitazione
> accesso a centri città o riduzioni fiscali, ci sono case che
> imbrogliano, mettendo magari un motorino elettrico un po' più grosso
> e fregiandosi di una definizione vaga di "mild hybrid" cavalcano l'
> onda. Per esempio:
>
> http://www.omniauto.it/magazine/48845/audi-a4-a5-20-tfsi-mild-hybrid
>

E' un effetto della direttiva 2015/45 CEE (meglio nota come euro 6b):

http://eur-lex.europa.eu/legal-content/IT/TXT/?uri=celex%3A32015R0045

Non ci vedo nulla di scandaloso, francamente.

E, da liberista convinto, trovo o*****si i vari tipi di facilitazione, che
portano il mercato a funzionare in modo "drogato", con qualche
contraccolpo quando le ******* cessano...

Per quel che concerne i veicoli specifici di cui si parla, beh, ho
presente il sistema S&S delle Passat TDI (ho provato quella di mio
fratello, una versione dieselgate varianta... imbarazzante è dire
poco... sembra quello dell'Audi 80 degli anni '80!). Che si siano
finalmente decisi a mettere un sistema S&S che funziona decentemente, mi
fa solo dire "era ora"! Probabilmente riduce le emissioni e quindi è
giusto che venga evidenziato rispetto alle versioni precedenti.
Non penso che *****ota ed HSD siano i soli a poter parlare di sistema
ibrido. Il mercato dirà cosa è gradevole e cosa no.
Ho qualche dubbio sul fatto che funzioni comandato da una cinghia... ma
il tempo ci dirà se è stata dimensionata correttamente oppure no. In
generale, le cinghie oggi hanno raggiunto un notevolissimo livello
tecnico, quindi potrebbe durare almeno quanto le batterie sulle HSD.
Sempre se non si è tirato al risparmio.
StefanoV 12 Ott 2017 11:27
On 12.10.2017 10:23:17 +02:00, Zotto wrote:

> http://www.omniauto.it/magazine/48845/audi-a4-a5-20-tfsi-mild-hybrid

O anche la suzuki ignis?

--
We only write our names in sand
Denetor 12 Ott 2017 12:12
Il giorno giovedì 12 ottobre 2017 10:40:11 UTC+2, dmc12 ha scritto:
> Per avere le agevolazioni devono avere la capacità di muoversi anche solo per
10 metri senza accendere il motore termico, secondo me

meglio che aumenti: hai mai spostato l'auto con il solo motorino di avviamento,
magari per spostare l'auto in panne da una brutta posizione? :-)
--
Denetor
dmc12 12 Ott 2017 12:24
> meglio che aumenti: hai mai spostato l'auto con il solo motorino di
avviamento, magari per spostare l'auto in panne da una brutta posizione? :-)

Si certo ma non lo farò più. Con i convertitori non funziona :-P
Simone \ NINJA\ 12 Ott 2017 14:07
Il giorno giovedì 12 ottobre 2017 10:23:18 UTC+2, Zotto ha scritto:
> ... ma oggi, visto che stanno diventando di moda e permettono di avere
vantaggi per scelte di politiche locali, tipo facilitazione accesso a centri
città o riduzioni fiscali

ad ogni modo è uguale alla storia del GPL per circolare anche quando non
potresti o per avere bollo ridotto, basta avere la bombola poi se giri a benzina
fa lo stesso
Zerocento® 12 Ott 2017 14:13
Quel giorno Thu, 12 Oct 2017 05:07:03 -0700 (PDT), sentendomi gridare
"Belìn, come canta 'sto motore!", "Simone \"NINJA\""
<highwaymaster@gmail.com> scrisse:

>ad ogni modo è uguale alla storia del GPL per circolare anche quando non
potresti o per avere bollo ridotto, basta avere la bombola poi se giri a benzina
fa lo stesso

Al di là che devi avere tutto l'impianto e spendere da un minimo 700-800
in su (se lo fai fare in centro sud Italia, minimo 1000 al nord), mi
domando per quale motivo uno non dovrebbe usare il gpl, visto che costa
2,5 volte meno della benzina...

P.s.: in Liguria esenzione totale dal bollo x 5 anni, per dire, ma anche
in Piemonte per le OEM.
--

Zerocento® (44, 120, MI-SP)
Citroen C4 Picasso 1.6 Vti BRC Sequent GPL
"Se è davvero importante, troverai il modo.
Se invece non lo è, troverai una scusa"
Fafifugno 12 Ott 2017 14:19
> Al di là che devi avere tutto l'impianto e spendere da un minimo 700-800
in su (se lo fai fare in centro sud Italia, minimo 1000 al nord), mi
domando per quale motivo uno non dovrebbe usare il gpl, visto che costa
2,5 volte meno della benzina...

Per i seguenti motivi:

1) gli orari lavorativi (e/o i percorsi) impediscono di andare al distributore
in orario di apertura
2) su alcuni motori "diversamente brillanti" a benzina se utilizzi il gpl non
muovi le ruote

:P
Zotto 12 Ott 2017 14:19
Beh insomma uguale uguale non direi...
Zerocento® 12 Ott 2017 14:23
Quel giorno Thu, 12 Oct 2017 05:19:08 -0700 (PDT), sentendomi gridare
"Belìn, come canta 'sto motore!", Fafifugno <fafifugno@gmail.com> scrisse:

>Per i seguenti motivi:
>
>1) gli orari lavorativi (e/o i percorsi) impediscono di andare al distributore
in orario di apertura

Ci sono distributori aperti fino alle 21.30 e cmq il gpl è una soluzione
percorribile ab origine solo se hai un distributore nell'arco di qualche
km (max 3-4 da casa) o sul percorso casa-lavoroo in ogni caso sui percorsi
abituali: in tutti gli altri casi, fino a che non ci sarà il self 24/7,
non conviene.

>2) su alcuni motori "diversamente brillanti" a benzina se utilizzi il gpl non
muovi le ruote

Tu hai provato una ******* di Chevrolet Cruze e pensi che tutti i motori
alimentati a gas siano così: contento tu...
--

Zerocento® (44, 120, MI-SP)
Citroen C4 Picasso 1.6 Vti BRC Sequent GPL
"Se è davvero importante, troverai il modo.
Se invece non lo è, troverai una scusa"
Fafifugno 12 Ott 2017 14:34
> Tu hai provato una ******* di Chevrolet Cruze e pensi che tutti i motori
> alimentati a gas siano così: contento tu...

Il problema non è quello: di solito chi prende l'auto a gas lo fa per
risparmiare. E se vuoi risparmiare non è che prendi chissà quale mostro di
potenza (visto che anche a GPL consuma molto, costa molto di bollo, di
manutenzione eccetera): quindi sarà una auto che già a benzina è diversamente
brillante, quando passi a gas le prestazioni si riducono pure....
dmc12 12 Ott 2017 14:39
>
> Il problema non è quello: di solito chi prende l'auto a gas lo fa per
risparmiare. E se vuoi risparmiare non è che prendi chissà quale mostro di
potenza (visto che anche a GPL consuma molto, costa molto di bollo, di
manutenzione eccetera): quindi sarà una auto che già a benzina è diversamente
brillante, quando passi a gas le prestazioni si riducono pure....

Il segreto è gasare un turbo. Alfa romeo, opel, vw, ora l'hanno capito tutti

Ma il primo a creare una GTG chi è stato? ;-)))
Zerocento® 12 Ott 2017 15:00
Quel giorno Thu, 12 Oct 2017 05:34:01 -0700 (PDT), sentendomi gridare
"Belìn, come canta 'sto motore!", Fafifugno <fafifugno@gmail.com> scrisse:

>Il problema non è quello: di solito chi prende l'auto a gas lo fa per
risparmiare.

Pensa te che io ero indeciso su una Insigna turbo da 180 cv, ma costava
troppo di acquisto.

Conosco gente che ha Saab 9-3 2,8 turbo, Bmw 330i, uno con Cayenne 4,5:
indovina un po' che carburante usano?

Fafi, il mondo non è solo quello dei barboni in assoluto, eh.

(E cmq basta considerare una qualunque FCA usata con il 1.4 turbo da
trasformare).
--

Zerocento® (44, 120, MI-SP)
Citroen C4 Picasso 1.6 Vti BRC Sequent GPL
"Se è davvero importante, troverai il modo.
Se invece non lo è, troverai una scusa"
Zerocento® 12 Ott 2017 15:01
Quel giorno Thu, 12 Oct 2017 05:39:03 -0700 (PDT), sentendomi gridare
"Belìn, come canta 'sto motore!", dmc12 <strada.davide@gmail.com> scrisse:

>Il segreto è gasare un turbo.

Il segreto è non comprare dei polmoni: se lo sono a benzina lo saranno
anche a gas.
--

Zerocento® (44, 120, MI-SP)
Citroen C4 Picasso 1.6 Vti BRC Sequent GPL
"Se è davvero importante, troverai il modo.
Se invece non lo è, troverai una scusa"
Fafifugno 12 Ott 2017 15:09
> Pensa te che io ero indeciso su una Insigna turbo da 180 cv, ma costava
> troppo di acquisto.

"Di solito", mica sempre :-P
Tanti anni fa mi era venuta la mezza idea di gasare una 750i...
...poi per fortuna la febbre è passata :-P
:-D

Volendo ci sarebbero delle ls600h a prezzi diversamente alti, ma "dalla regia"
mi dicono che non sono gasabili/metanizzabili

> Conosco gente che ha Saab 9-3 2,8 turbo, Bmw 330i, uno con Cayenne 4,5:
> indovina un po' che carburante usano?

Da uno che compra quel tir con cui condivido il marchio 'ste cose me le aspetto,
dagli altri due no
M_C 12 Ott 2017 15:16
Il giorno giovedì 12 ottobre 2017 15:00:28 UTC+2, Zerocento® ha scritto:
> Conosco gente che ha Saab 9-3 2,8 turbo, Bmw 330i, uno con Cayenne 4,5:
> indovina un po' che carburante usano?
>
> Fafi, il mondo non č solo quello dei barboni in assoluto, eh.

se uno non ne ha proprio da buttare, 2 soldi in piu' in tasca mica fanno schifo.
dico piuttosto che piu' somari ha l'auto e meno si sente la perdita di potenza,
in compenso la soddisfazione di fare la stessa o piu' strada e di darne meno
allo stato "non ha prezzo" :o)

saluti, davide
Jk 12 Ott 2017 15:27
Il 12/10/2017 15.16, M_C ha scritto:

> se uno non ne ha proprio da buttare, 2 soldi in piu' in tasca mica fanno
schifo.
> dico piuttosto che piu' somari ha l'auto e meno si sente la perdita di
potenza, in compenso la soddisfazione di fare la stessa o piu' strada e di darne
meno allo stato "non ha prezzo" :o)
>

diciamo anche che una volta si perdeva molto in potenza,oggi è una cosa
più sopportabile
infatti 20 anni fa si compravano dei 2000cc berlina, oggi io giro con un
1200cc da 80cv e il giochetto di passare a benza x fare un sorpasso non
lo faccio neanche più...
Zotto 12 Ott 2017 16:21
Mi sento di smentire Fafifugno perché quando avevo la Sonica v6 3.3 col GPL
andaxa uguale e avevo un consumo equivalente benzina FI oltre 14km/l che oggi
probabilmente sono pure migliori.
Simone \ NINJA\ 12 Ott 2017 17:04
Il giorno giovedì 12 ottobre 2017 14:13:04 UTC+2, Zerocento® ha scritto:
>
> Al di là che devi avere tutto l'impianto e spendere da un minimo 700-800
> in su (se lo fai fare in centro sud Italia, minimo 1000 al nord), mi
> domando per quale motivo uno non dovrebbe usare il gpl

anche solo perchè lo hai finito
SydneyBlue120d 12 Ott 2017 17:48
Il 12/10/2017 10:39, Zotto ha scritto:
> Non entro in merito sui consumi, ma sulla definizione di ibrida usata come
sistema per avere vantaggi, che poi siano discutibili e demagogici è altra
faccenda; oggi è hybrid di tutto di più, mi hanno appena rifilato una carta di
credito "hybrid" (per dire)...

http://hybride.com/en *******

--
Micro Guida al Cinema Digitale:
http://goo.gl/n7H4z
Zerocento® 13 Ott 2017 11:08
Quel giorno Thu, 12 Oct 2017 06:09:12 -0700 (PDT), sentendomi gridare
"Belìn, come canta 'sto motore!", Fafifugno <fafifugno@gmail.com> scrisse:

>"Di solito", mica sempre :-P

Beh, la maggioranza delle gpl OEM vendute attualmente si basano sul 1.4
turbo FCA che fermo-fermo non mi sembra, eh.

>Tanti anni fa mi era venuta la mezza idea di gasare una 750i...
>...poi per fortuna la febbre è passata :-P
>:-D

A memoria, la voce "costi carburante" in un'auto del genere è
all'ultimissimo posto :) però posso dirtiche ci sono realizzazioni a gpl e
a metano (!) sulle 850i, ma imho hanno poco senso, mentre, ad esempio, ne
hanno molto molto di più sui V8, sia BMW sia Mercedes, sia (specialmente)
quelli USA.

>Volendo ci sarebbero delle ls600h a prezzi diversamente alti, ma "dalla regia"
mi dicono che non sono gasabili/metanizzabili

Anche le RX/IS 300 di generazione successiva al 2009-2010, in quanto sono
motori a doppia iniezione (due iniettori per cilindro, diretto e
indiretto), mentre le versioni dello stesso motore (montate su *****ota USA)
sono a iniezione indiretta e gasabilissime.

>Da uno che compra quel tir con cui condivido il marchio 'ste cose me le
aspetto, dagli altri due no

Ma perchè, sant'id*****?!
Un 330i di 7-8 anni con su 150mila km lo paghi 7-8mila euro (se ben messo)
e vai in giro con costi di carburante da Punto 1.2 o meno con prestazioni
minimo doppie se non di più.

Poi, oh, ognuno ha i suoi virus mentali :)
--

Zerocento® (44, 120, MI-SP)
Citroen C4 Picasso 1.6 Vti BRC Sequent GPL
"Se è davvero importante, troverai il modo.
Se invece non lo è, troverai una scusa"
Zerocento® 13 Ott 2017 11:10
Quel giorno Thu, 12 Oct 2017 06:16:49 -0700 (PDT), sentendomi gridare
"Belìn, come canta 'sto motore!", M_C <myocastor.coypus@gmail.com>
scrisse:

>se uno non ne ha proprio da buttare, 2 soldi in piu' in tasca mica fanno
schifo.

Imho, ha senso vicino allo 0 su auto nuove o seminuove, mentre ne ha ben
di più su auto dai 4-5 anni in su.

Chiaro che se uno fa l'operazione considerando SOLO il costo di acquisto e
di carburante è "astuto come un cervo", eh :D

>dico piuttosto che piu' somari ha l'auto e meno si sente la perdita di potenza,
in compenso la soddisfazione di fare la stessa o piu' strada e di darne meno
allo stato "non ha prezzo" :o)

Nelle turbo, volendo, a gpl gli si può fare perfino più "birra" rispetto
all'andare a benzina, ma ihmo non ne vale assolutamente la pena.
--

Zerocento® (44, 120, MI-SP)
Citroen C4 Picasso 1.6 Vti BRC Sequent GPL
"Se è davvero importante, troverai il modo.
Se invece non lo è, troverai una scusa"
Zerocento® 13 Ott 2017 11:11
Quel giorno Thu, 12 Oct 2017 15:27:53 +0200, sentendomi gridare "Belìn,
come canta 'sto motore!", Jk <Jk@people.it> scrisse:

>diciamo anche che una volta si perdeva molto in potenza,oggi è una cosa
>più sopportabile

E pensare che il gap a gpl è cmq meno di quello a metano, pur con
l'iniezione.
--

Zerocento® (44, 120, MI-SP)
Citroen C4 Picasso 1.6 Vti BRC Sequent GPL
"Se è davvero importante, troverai il modo.
Se invece non lo è, troverai una scusa"
Zerocento® 13 Ott 2017 11:14
Quel giorno Thu, 12 Oct 2017 08:04:38 -0700 (PDT), sentendomi gridare
"Belìn, come canta 'sto motore!", "Simone \"NINJA\""
<highwaymaster@gmail.com> scrisse:

>anche solo perchè lo hai finito

Siamo d'accordo, ma torniamo al punto precedente: se uno che abita in
centro a Milano e usa l'auto esclusivamente in centro, si è preso una
bifuel solo per evitare di pagare l'area c è, permettimi, un po' cojone,
perchè sapeva che il vantaggio sarebbe terminato (era scritto a chiare
lettere sul cartelloni stradali, mica nelle pieghe del sito del comune).

Se finisci il gas e devi percorrere 10-20-30 km a benzina non è un dramma,
pa poi rivai il pieno e ricostituisci la tua autonomia a gas di 4-5-600
km.
--

Zerocento® (44, 120, MI-SP)
Citroen C4 Picasso 1.6 Vti BRC Sequent GPL
"Se è davvero importante, troverai il modo.
Se invece non lo è, troverai una scusa"
M_C 13 Ott 2017 11:47
Il giorno venerdì 13 ottobre 2017 11:10:24 UTC+2, Zerocento® ha scritto:
> Imho, ha senso vicino allo 0 su auto nuove o seminuove, mentre ne ha ben
> di piů su auto dai 4-5 anni in su.

non sono mica tanto d'accordo ... piglio l'auto nuova, salvo imprevisti so che
la terro' diciamo 10 anni. se ho una percorrenza compatibile col gas, io la gaso
subito ... prima la gaso prima ammortizzo l'impianto e piu' mi conviene

> Chiaro che se uno fa l'operazione considerando SOLO il costo di acquisto e
> di carburante č "astuto come un cervo", eh :D

anche qui ... rientra in una valutazione soggettiva. l'auto X non la piglio
perche' e' cara di acquisto, gestione e manutenzione. l'auto Y la piglio perche'
pur essendo cara di acquisto abbattendo la gestione i costi mi stanno bene

ecco ... pigliare un caghen per gasarlo resta comunque una cosa poco
intelligente :-D

saluti, davide
8tto 13 Ott 2017 12:24
Zerocento® wrote:

> Siamo d'accordo, ma torniamo al punto precedente: se uno che abita in
> centro a Milano e usa l'auto esclusivamente in centro, si è preso una
> bifuel solo per evitare di pagare l'area c è, permettimi, un po' cojone,
> perchè sapeva che il vantaggio sarebbe terminato (era scritto a chiare
> lettere sul cartelloni stradali, mica nelle pieghe del sito del comune).
Mah, cojone, parliamone.
Quando l'ho presa io la bifuel costava esattamente come quella normale,
visto che c'era l'incentivo.
Se per qualche anno questo ha pure permesso di non pagare l'area C e
comunque hai un'auto che, rivenduta, vale di più di una monofuel mi pare
in ogni caso un affare anche se l'utilizzi solo a benzina.



--
8tto (46,150+73+32+36,MI)
Picasso reloaded driver.
Fafifugno 13 Ott 2017 13:49
> Quel giorno Thu, 12 Oct 2017 06:09:12 -0700 (PDT), sentendomi gridare
"Belìn, come canta 'sto motore!", Fafifugno <fafi...@gmail.com> scrisse:

> Beh, la maggioranza delle gpl OEM vendute attualmente si basano sul 1.4
> turbo FCA che fermo-fermo non mi sembra, eh.

Per me "gas" = "metano": se devo subire i disagi almeno fammi scegliere la
soluzione più economica.
E il motore a metano in Fiat è il 1.4 aspirato: un chiodo fermissimo a benzina,
ancora peggio a metano.

> A memoria, la voce "costi carburante" in un'auto del genere è
all'ultimissimo posto :)

Ad utilizzarla in città no, è sul po*****.
Quello che uccide sono i costi di manutenzione: è vecchia, ma è pur sempre una
serie 7

> però posso dirtiche ci sono realizzazioni a gpl e
> a metano (!) sulle 850i

Altra trasformazione che per me è una ******* se devi fare molti km non ti
prendi una coupè sportiva come prima auto.
E se non è la prima auto non ha senso gasarla, visto che farà pochi km

> ma imho hanno poco senso, mentre, ad esempio, ne
> hanno molto molto di più sui V8, sia BMW sia Mercedes, sia (specialmente)
> quelli USA.

Anche qui dipende: una 300c srt8 sì, una viper no

> Ma perchè, sant'id*****?!

Perché sono auto che, tolti i costi del carburante, hanno costi di
manutenzione+bollo+assicurazione molto più alti...

> Un 330i di 7-8 anni con su 150mila km lo paghi 7-8mila euro (se ben messo)
> e vai in giro con costi di carburante da Punto 1.2 o meno

...di una punto 1.2

> con prestazioni
> minimo doppie se non di più.

Che in strada non puoi sfruttare: a quel punto prendo la punto 1.2, così pago
poco di bollo e manutenzione. E, molto probabilmente, molto molto meno di
assicurazione.

> Poi, oh, ognuno ha i suoi virus mentali :)

:)
Fafifugno 13 Ott 2017 13:52
> non sono mica tanto d'accordo ... piglio l'auto nuova, salvo imprevisti so che
la terro' diciamo 10 anni. se ho una percorrenza compatibile col gas, io la gaso
subito ...

...perdendo così la garanzia

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