Gli italiani e le automobili
 

*****ota CHR vs Kia Niro: ibridi a confronto
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Dr. Pianale 6 Ott 2017 11:35
CDO

Dalle rilevazioni di 4R risulta che la Kia consuma meno e va di più.

Sostanzialmente i numeri confermano quello che il mio ******* sa da sempre,
tranne che in ambito strettamente urbano, l'HSD non va e se insisti a farla
andare come una macchina concorrente, non è neppure così parsimonioso.

Molto meglio un bel DF dell'eCVT

https://drpi*****e.files.wordpress.com/2017/10/kia-niro-vs-*****ota-chr.jpg
dmc12 6 Ott 2017 11:50
> Molto meglio un bel DF dell'eCVT
>
> https://drpi*****e.files.wordpress.com/2017/10/kia-niro-vs-*****ota-chr.jpg

Mi sembrano risultati scrausi da parte di entrambe

Una 3008 1.6 ******* nera EAT6 le distrugge
Meglio il diesel, ibrido ancora una volta bocciato
Dr. Pianale 6 Ott 2017 11:55
Ciao "dmc12"

> Mi sembrano risultati scrausi da parte di entrambe

Non sono due fulmini, è vero...

>Una 3008 1.6 ******* nera EAT6 le distrugge
>Meglio il diesel, ibrido ancora una volta bocciato

Meglio il diesel a prescindere, ma come la mettiamo con il fatto che qui
stanno bloccando le diesel Euro 4, cioè macchine vendute e perfettamente
legali fino al 1/1/2009?

Stiamo parlando di diesel ferme con "solo" 8 anni di vita...

Non puoi far finta che questo problema non esista
dmc12 6 Ott 2017 12:00
>
> Stiamo parlando di diesel ferme con "solo" 8 anni di vita...
>
> Non puoi far finta che questo problema non esista

Non esiste. Prendere una macchina nuova, oltrettutto finanziata TAEG 4 o più,
è assurdo
Esiste l'NLT, dopo 5 anni saludos
StefanoV 6 Ott 2017 12:02
On 06.10.2017 11:35:17 +02:00, Dr. Pi*****e wrote:
> CDO
>
> Dalle rilevazioni di 4R risulta che la Kia consuma meno

Uhm.
Non è così categorica la cosa però...
In urbano la Troyota fa molto meglio. La cosa si ribalta in
statale/autostrada.
Le medie danno risultati opposti: tutto sta a capire che pesi sono stati
dati alle singole parti.


--
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8tto 6 Ott 2017 12:08
dmc12 wrote:
>> Stiamo parlando di diesel ferme con "solo" 8 anni di vita...
>>
>> Non puoi far finta che questo problema non esista
>
> Non esiste. Prendere una macchina nuova, oltrettutto finanziata TAEG 4 o più,
è assurdo
> Esiste l'NLT, dopo 5 anni saludos
E mi tocca quotare dmc. Non prenderei né ibrida né diesel "coi miei soldi".

--
8tto (46,150+73+32+36,MI)
Picasso reloaded driver.
dmc12 6 Ott 2017 12:12
>> Esiste l'NLT, dopo 5 anni saludos
> E mi tocca quotare dmc. Non prenderei né ibrida né diesel "coi miei soldi".


Io con i miei soldi prendo solo 480 e ID
Dr. Pianale 6 Ott 2017 12:21
Ciao "StefanoV"


>In urbano la Troyota fa molto meglio. La cosa si ribalta in
>statale/autostrada.

Vero, ma l'ho anche scritto, peccato che il sistema sia tarato per l'urbano,
ma finisca nel cofano di auto con vocazioni diverse dalle citycar...

>Le medie danno risultati opposti: tutto sta a capire che pesi sono stati
>dati alle singole parti.

Guarda, per me è semplicissimo, l'eCVT non è sto miracolo dai risultati
irraggiungibili come viene dipinto o spacciato dai Fan Boy.

Altrimenti straccerebbe un "vecchio" DF in ogni situazione


--
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StefanoV 6 Ott 2017 12:27
On 06.10.2017 12:21:38 +02:00, Dr. Pi*****e wrote:
> Vero, ma l'ho anche scritto, peccato che il sistema sia tarato per
> l'urbano, ma finisca nel cofano di auto con vocazioni diverse dalle citycar...
C'è un dato che non vedo nella pagina fotografata (prima ho detto due, ma
i pesi li ho visti e paiono uguali...).
La gommatura dei due mezzi com'è? Magari la Kia ha ruotini da bicicletta...
Comunque, il fatto che la Niro faccia meglio in statale/autostrada è
innegabile.
Se solo avesse un bagagliaio decente (e dovessi cambiare auto) la
prenderei seriamente in considerazione

> Guarda, per me è semplicissimo, l'eCVT non è sto miracolo dai risultati
> irraggiungibili come viene dipinto o spacciato dai Fan Boy.
> Altrimenti straccerebbe un "vecchio" DF in ogni situazione
Mah.
Non vedo cosa possa influire il cambio nelle prestazioni autostradali,
dove in teoria meno lo usi meglio è.

--
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Dr. Pianale 6 Ott 2017 12:37
Ciao "StefanoV"

>Se solo avesse un bagagliaio decente (e dovessi cambiare auto) la
>prenderei seriamente in considerazione

La Niro è una macchina "inutile", ha un linea del tutto anonima, non solo
rispetto alla concorrenza ma anche alla "sorella" Sportage che è molto
meglio e più personale (e vende meglio non a caso).
La Sportage, oltre ad essere bella, è anche uno dei pochi SUV
filologicamente corretti e non nato e inserito in gamma "dopo" per inseguire
mode altrui.

>Non vedo cosa possa influire il cambio nelle prestazioni autostradali,
>dove in teoria meno lo usi meglio è.

Il mio è un discorso generale: un ibrida con l'eCVT non annichilisce la
concorrenza con un cambio tradizionale
StefanoV 6 Ott 2017 12:42
On 06.10.2017 12:37:48 +02:00, Dr. Pi*****e wrote:
> La Niro è una macchina "inutile"
Mica vero. e' una macchina che poteva essere fatta meglio, ma ha un suo
perchè
> ha un linea del tutto anonima
Verissimo. E ha un bagagliaio piccolo e poco accessibile...
> La Sportage, oltre ad essere bella,
E però grossa il doppio e senza ibrido.
> è anche uno dei pochi SUV filologicamente corretti
Esti*****i?
Al limite uno potrebbe domandarsi se un'ipotetica Sportage col motore
della Niro riuscirebbe a garantire la stessa economia di consumi.
(io sospetto di no)

--
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8tto 6 Ott 2017 12:53
StefanoV wrote:

> In urbano la Troyota fa molto meglio. La cosa si ribalta in
> statale/autostrada.
Insomma. Fa molto meglio tanto quanto l'altra fa molto meglio nelle
altre due situazioni.
Facendo i conti:
In città la Niro consuma il 16.1% in più.
In statale la *****ota consuma il 15.5% in più.
In autostrada la *****ota consuma il 14.5% in più.

Se l'utilizzo è un terzo per ognuna delle situazioni, si capisce il
perché del risultato me***** (5.03% in più)

> Le medie danno risultati opposti: tutto sta a capire che pesi sono stati
> dati alle singole parti.
I dati ci sono :)

--
8tto (46,150+73+32+36,MI)
Picasso reloaded driver.
8tto 6 Ott 2017 12:53
Dr. Pi*****e wrote:

> Vero, ma l'ho anche scritto, peccato che il sistema sia tarato per
> l'urbano, ma finisca nel cofano di auto con vocazioni diverse dalle
> citycar...
In realtà l'utilizzo perfetto è il taxi.



--
8tto (46,150+73+32+36,MI)
Picasso reloaded driver.
8tto 6 Ott 2017 12:54
StefanoV wrote:

> Non vedo cosa possa influire il cambio nelle prestazioni autostradali,
> dove in teoria meno lo usi meglio è.
Il sistema *****ota non permette di avere un rapporto particolarmente
lungo e inoltre è meccanicamente meno efficiente.

--
8tto (46,150+73+32+36,MI)
Picasso reloaded driver.
8tto 6 Ott 2017 12:56
StefanoV wrote:

> Al limite uno potrebbe domandarsi se un'ipotetica Sportage col motore
> della Niro riuscirebbe a garantire la stessa economia di consumi.
> (io sospetto di no)
Al limite uno potrebbe chiedersi perché non mettono quel powertrain su
un'auto normale, tipo la ceed.

--
8tto (46,150+73+32+36,MI)
Picasso reloaded driver.
Dr. Pianale 6 Ott 2017 13:01
Ciao "StefanoV"

>Mica vero. e' una macchina che poteva essere fatta meglio, ma ha un suo
>perchè

Io miei sondo sono fatti bene, non li spendo per un auto che poteva essere
fatta meglio...

Seriamente, non è chiaro quale sia stato il cortocircuito nei designer della
Kia, visto che la Niro era stata presentata come Concept così:

https://www.motorionline.com/2013/09/11/kia-niro-concept-foto-live-dal-salone-di-francoforte-2013/

Tolto qualche eccesso da showcar, era la concorrente perfetta della CHR



>Al limite uno potrebbe domandarsi se un'ipotetica Sportage col motore
>della Niro riuscirebbe a garantire la stessa economia di consumi.
>(io sospetto di no)

No, ma io spero che il sistema ibrido Hyundai/Kia sia "variabile"
esattamente come quello *****ota che mica è solo il 1.8
StefanoV 6 Ott 2017 13:01
On 06.10.2017 12:56:37 +02:00, 8tto wrote:
> Al limite uno potrebbe chiedersi perché non mettono quel powertrain su
> un'auto normale, tipo la ceed.

Perchè una Ceed da 30mila euro non la venderebbero mai

--
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Dr. Pianale 6 Ott 2017 13:04
Ciao "8tto"

> I dati ci sono :)

Ma l'hai notato nel 3D l'assordante silenzio dei soliti difensori d'ufficio
del 'HSD che normalmente replicano in tempo zero quando gli si tocca lo
scooterone? :-PPPP

Zotty, Cordy, Fafy, eccy, eccy...dove siete? ;-)
StefanoV 6 Ott 2017 13:06
On 06.10.2017 13:01:05 +02:00, Dr. Pi*****e wrote:

> Seriamente, non è chiaro quale sia stato il cortocircuito nei designer della
> Kia, visto che la Niro era stata presentata come Concept così:
>
https://www.motorionline.com/2013/09/11/kia-niro-concept-foto-live-dal-salone-di-francoforte-2013/
> Tolto qualche eccesso da showcar, era la concorrente perfetta della CHR
Ehm: se togli gli eccessi da showcar ti resta giusto il portachiavi :-)
Secondo me bastava mettere il sistema sulla Stonic.

> No, ma io spero che il sistema ibrido Hyundai/Kia sia "variabile"
> esattamente come quello *****ota che mica è solo il 1.8
E finora mi pare che il sistema *****ota fallisca miseramente non appena si
cerca di applicarlo a certe classi di vetture...
:-/


--
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8tto 6 Ott 2017 13:21
Dr. Pi*****e wrote:

>
https://www.motorionline.com/2013/09/11/kia-niro-concept-foto-live-dal-salone-di-francoforte-2013/

od***** KEM*****A!

> Tolto qualche eccesso da showcar, era la concorrente perfetta della CHR
Vero.



--
8tto (46,150+73+32+36,MI)
Picasso reloaded driver.
Dr. Pianale 6 Ott 2017 13:46
Ciao "8tto"

> In realtà l'utilizzo perfetto è il taxi.

Si, vero



--
8tto (46,150+73+32+36,MI)
Picasso reloaded driver.
Dr. Pianale 6 Ott 2017 13:51
Ciao "8tto"

>Al limite uno potrebbe chiedersi perché non mettono quel powertrain su
>un'auto normale, tipo la ceed.

Ioniq e Niro *NON* hanno lo stesso pi*****e delle i30 e c'eed (e derivate)

Non ho capito il senso di questa scelta che sembra antieconomica,
probabilmente per avere più spazio per la predisposizione delle batterie.

Questo rende sicuramente più difficile spostare il power train ibrido sulla
piattaforma "normale".

Quindi nel breve/me***** periodo non avremo i30 o c'eed ibride
Dr. Pianale 6 Ott 2017 13:51
Ciao "StefanoV"

> Perchè una Ceed da 30mila euro non la venderebbero mai

Non è una questione economica, ma tecnica che vale per tutto io mondo (vedi
risposta all'8tty)
Dr. Pianale 6 Ott 2017 13:56
Ciao "StefanoV"

> Secondo me bastava mettere il sistema sulla Stonic.

Ecco, appunto... non è che i designer del Gruppo Coreano siano incapaci di
fare un auto personale...

>> No, ma io spero che il sistema ibrido Hyundai/Kia sia "variabile"
>> esattamente come quello *****ota che mica è solo il 1.8
>E finora mi pare che il sistema *****ota fallisca miseramente non appena si
>cerca di applicarlo a certe classi di vetture...
>:-/

Io lo dico da sempre, l'HSD è miracoloso se lo usi in città E/O intorno a
lui c'è un auto in grado di esaltare le sue potenzialità (leggera,
aerodinamica, ecc, ecc)

Appena ti scosti da questo, la coperta è corta perché è tirata tutta da una
parte...




--
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panaboy 6 Ott 2017 14:51
"Dr. Pi*****e" <cf@quadratum.it> ha scritto nel messaggio
news:or7iol$1fm$1@virtdiesel.mng.cu.mi.it...
> CDO
>
> Dalle rilevazioni di 4R risulta che la Kia consuma meno e va di più.

quando lo dicevo io mi davano del demente.
Complimenti al marketing *****ota.
panaboy 6 Ott 2017 14:52
"dmc12" <strada.davide@gmail.com> ha scritto nel messaggio
news:e67d2dc8-6622-4f45-aede-00a34708016e@googlegroups.com...
> Una 3008 1.6 ******* nera EAT6 le distrugge
> Meglio il diesel, ibrido ancora una volta bocciato

su questo non ci sono dubbi.
panaboy 6 Ott 2017 14:52
"Dr. Pi*****e" <cf@quadratum.it> ha scritto nel messaggio
news:or7jtu$29i$1@virtdiesel.mng.cu.mi.it...
> Non puoi far finta che questo problema non esista

ti devi attrezzare differentemente per non cedere al ricatto del cambio auto
imposto dagli
europeisti di sta *******
panaboy 6 Ott 2017 14:59
"Dr. Pi*****e" <cf@quadratum.it> ha scritto nel messaggio
news:or7o0c$51c$1@virtdiesel.mng.cu.mi.it...
> Zotty, Cordy, Fafy, eccy, eccy...dove siete? ;-)

spariti con la coda tra le gambe.
fm 6 Ott 2017 15:01
"dmc12" <strada.davide@gmail.com> ha scritto nel messaggio
news:e67d2dc8-6622-4f45-aede-00a34708016e@googlegroups.com...
>
>> Molto meglio un bel DF dell'eCVT
>>
>> https://drpi*****e.files.wordpress.com/2017/10/kia-niro-vs-*****ota-chr.jpg
>
> Mi sembrano risultati scrausi da parte di entrambe
>
> Una 3008 1.6 ******* nera EAT6 le distrugge
> Meglio il diesel, ibrido ancora una volta bocciato
>

Meglio ancora V8 biturbo benzina :-)

https://www.youtube.com/watch?v=zkuYmoKkcgM


ciao
fm
8tto 6 Ott 2017 15:02
panaboy wrote:

> quando lo dicevo io mi davano del demente.
Anche quando non lo dicevi, eh.

--
8tto (46,150+73+32+36,MI)
Picasso reloaded driver.
Cordy 6 Ott 2017 16:31
Il 06/10/2017 11:35, Dr. Pi*****e ha scritto:
> CDO
>
> Dalle rilevazioni di 4R risulta che la Kia consuma meno e va di più.
>
> Sostanzialmente i numeri confermano quello che il mio ******* sa da
> sempre, tranne che in ambito strettamente urbano, l'HSD non va e se
> insisti a farla andare come una macchina concorrente, non è neppure così
> parsimonioso.
>
> Molto meglio un bel DF dell'eCVT
>
> https://drpi*****e.files.wordpress.com/2017/10/kia-niro-vs-*****ota-chr.jpg

Continuo a pensare che fra le HSD ed i metodi di rilevazione dei consumi
di 4ruote c'è incompatibilità.
Guardando a questo soltanto (il resto, mi sembra che non evidenzi grandi
differenze, no?), noto come i consumi da città a statale diminuiscono
per la Kia ed aumentano per la *****ota (fino al livello autostradale,
abbastanza strano, in fondo).

Confesso di non aver mai provato nessuna delle 2, quindi mi fermo qui.

Faccio però notare che nella media omologata (frutto di infinite
discussioni sui metodi di prova, fra ingegneri automotive di mezzo
mondo, od almeno di tutta Europa) e la media 4ruote, il vincitore
cambia. Non mi chiedete perché, ma se leggete bene è così: per gli
organismi internazionali consuma meno la C-HR, per 4ruote e le sue
"medie" (calcolate come, non si sa) consuma meno la Niro.

Sarei molto curioso di conoscere le effettive condizioni di rilevazione
dei consumi di 4ruote, quando ha a che fare con qualcosa di un po' più
complesso di una Panda...

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